| Гость |
 07.08.2015 в 21:12 |
|
А вообще очень забавно слышать от молодого человека как он поучает людей видавших виды в своей жизни, и не по реклам роликам и не по книжкам, про советский период, про калёное железо, а уж тем более про веник как "веер" и про парные бани как помовочные, а уж совсем забавно как этот парень - Константин Белый , рассказывает про Сибирь и про бани в Сибири. А про экономику большой городской бани и подавно. Интернет убрал очень важную вещь - способность отвечать за свои слова, и теперь люди могут говорить всё что им только приснится. Цитата Ответить |
| Гость |
07.08.2015 в 21:41 |
|
Вот читаю ваши перлы и никак не могу в толк взять, вы почему же себя считаете правильным и рассудительным, а доводы Константина и его сына Алексея Белых, глупыми и безрассудными?!... Первое, я знаю их, можно сказать лично, и поверьте они не прячутся за страницы в сети, более того Константин уважаемый человек умудтенный годами и опытом, а не юнец что не отвечает за свои слова. Вот кто вы таков, и почему говорите в тоне отца отцов?!.. Я не знаю... Цитата Ответить |
| Константин Белый |
07.08.2015 в 22:59 |
Сообщений: 9417
Регистрация: 22.08.2012 |
Цитата (Гость @ 07.08.2015,21:12) А вообще очень забавно слышать от молодого человека как он поучает людей видавших виды в своей жизни, и не по реклам роликам и не по книжкам, про советский период, про калёное железо, а уж тем более про веник как "веер" и про парные бани как помовочные, а уж совсем забавно как этот парень - Константин Белый , рассказывает про Сибирь и про бани в Сибири. А про экономику большой городской бани и подавно. Интернет убрал очень важную вещь - способность отвечать за свои слова, и теперь люди могут говорить всё что им только приснится.
Похоже, что аргументов больше нет, раз перешли на "личности".
Сказали много нисказав ничего по существу, и самое главное, а что вас завело?
То что я имею отличительное мнение от определенной части специалистов, которые присвоили себе право раздачи индульгенций? так я никому рот не закрываю и только высказываю свое мнение. Обратите внимание, что ни один ваш пост не стерт и не исправлен. Ну хочется вам высказаться, так пожалуйста.
НО, но, на первый раз такое хамское отношение к собеседнику прощаю.
Не потому, что вы в чем-то правы, а потому, что даю вам шанс понять мою логику.
Общественные бани никогда небыли первичны. Первична была частная баня. И по другому никак, ведь и поселения и городища возникали ни сразу – не вдруг. Сначала были маленькие поселения потом они разрастались и уже на сегодня мы имеем города и мегаполисы в которых многие личностные отношения и традиции начинают подчиняться правилам общежития. С утратой некоторых индивидуальных особенностей. Так и баня претерпела изменения от чисто семейного гигиенического, очистительного, реабилитационного, медитационного места в семье, до отдельных центров – мытейных, оздоровительных, лечебных, развлекательных в городах. Но что-то приобрев такие общественные бани многое растеряли, а самое главное универсальность. Конечно и задачи большие и людей больше, но и в таких банях индивидуальные потребности человека намного приниженные и обобщены и уже люди больше и больше говорят о личной бане. Для сравнения, в городах множество столовых, кафе, ресторанов, но ни кто не принижает домашнюю кухню. Так почему, семейная баня должна находиться на правах падчерицы у общественной бани?
И как можно опыт общественных бань распространять на индивидуальные бани? Вы приводите в пример кирпичные печи. Знаете, я хоть человек и не бедный, но мне не по карману устанавливать таких монстров в своей бане. А что говорить тем людям, чьи доходы в месяц не превышают 10 – 20 тыс. руб? Получается вы их ставите ни во что, раз вы им отказываете в том, чтобы они имели собственную баню? Настоящую баню, не хуже, а даже лучше тех музеев, которые создаются на очень огромные деньги. И после этого вы мне ставите в укор, что я создал печь Казачка, которая стоит чуть больше 20 тыс.руб.
https://www.pech-pobelomu.ru/
, а по функциональности превосходит «монстров»? Это не уважение к тем людям, которые хотят иметь баню на свои средства, это наплевательство на их здоровье и права.
А мы пошли еще дальше мы теперь можем предложить уже готовые бани «под ключ» за 300 – 400 тыс.руб. Так кто больше заботится о людях и доводит свои обещания до логического конца?
Так что не вам судить о том, кто лучше анализирует обстоятельство и профессионально подходит к вопросу и его историческому месту. Вы даже анализ нормальный не смогли сделать и написали в своем посте, что общественные бани делались каменные, а гравюру разместили бани со сруба.
Именно поэтому я предлагаю сделать вам перезагрузку и прежде чем спорить сначала узнайте, с кем спорите. Я давно уже не мальчик и за свои слова всегда отвечал по совести и в этом многие убедились на других форумах, где мне довелось дискутировать. А вам, прежде чем в чем-то обвинять, сначала нужно научится формулировать вопросы, а не «поднимать бурю в стакане».
Пожалуйста пройдите по ссылке:
Электрическая каменка
Цитата Ответить |
| Гость |
08.08.2015 в 08:12 |
|
Добрый день! интересный начинается диспут:
1. на фото молодой человек с новомодной бородкой и одинаковой фамилией - совсем не мудрено перепутать.... пардон... пардон...
2. "глупыми и безрассудными" - такое я не говорил, это не с моей стороны, Вы уж свои ляпы мне не приклеивайте, потом доводы и аргументы как раз от меня, а с другой стороны абсолютно безопеляционные заявления о том что большая русская баня не является русской - что мол это помывочная с веером, только лишь потому что она общественная - совсем странно и без доказательно.
3. я строю печки и бани уже давным давно (больше 30 лет) и строю всякие: и кирпичные и металлические, и историю бани изучаю больше 30 лет, и выражаю не только своё мнение, таких как я ценителей традиционного русского пара в больших городских банях много, они исчисляются десятками тысяч, если не сотнями, и даже очень богатые люди ходят по всей стране а не только в Москве в общественные бани именно за КАЧЕСТВЕННЫМ ПАРОМ, а не затем что бы веником как веером помахать. Есть много авторитетов в этой области, которые делают большие русские банные печи доступными: Раззорёнов, Миронов, Васюхин, Волков, Миркис, Семёнов ... и много - много в гильдии печников и без гильдии. А то что эти печи не могут стоить три копейки, так это уж технологически ( замечу ещё раз: ТЕХНО ЛОГИЧЕСКИ) невозможно, да и мастера хотят зарабатывать. А кто против?
4. Аргументов как раз не видно со стороны Белого. А просто видно раздражение. Есть старинные правила ведения дискуссии: аргументы приводятся из проверяемых авторитетных источников; доказательства можно повторить путём эксперимента; критерием истины является объективный и измеряемый результат, а не чьё то СУЖДЕНИЕ.
5.форумы на то и делают - что бы была дискуссия и привлекала тем самым участников обсуждения по их интересам, и если у хозяина этого форума (Белого) есть вполне определённый корыстный интерес продвигать свою продукцию как товар, то в этом нет ничего предосудительного, для того и сделан этот сайт. но говорить о том что мол "Я не стёр ни один пост - и потому я самый.. самый...добрый и культурно воспитанный ( НЕ хам) ну ладно... пусть это будет на Вашей совести.
5. гравюра попросту более древняя чем тот указ Елизаветы по каменным баням - неужели это так сложно понять?
6. Ваша логика вполне понятна: Вы отстаиваете своё видение исходя из коммерческого интереса, и это нормально, но это не означает что не должно быть других точек зрения. А вот делать заявления про "настоящую" русскую баню ... именно от себя лично... вот это странно. В русский этнос влилось много разных потоков и у каждого была своя культура бани: у основного потока карело-финнов была традиция делать низкие срубы "влазни" и париться по чёрному; у хазар была традиция делать бани в землянках накрытых верками и землёй; у русичей была традиция вести хозяйство общиной подсечно-огневым методом и париться логично было толпой в городище, и именно поэтому дешевле было строить одну большую баню на всех - так затраты размазывались и пожароопасность так снижалась - но этот аргумент вообще не замечается... всё понятно...
7.Есть масса документов: ведомостей учёта, отзывов путешественников, записей в летописях - и везде видно что баня в городах издревле делалась именно БОЛЬШОЙ. а города возникали не из хутора, и не из деревни, а совсем наоборот: приходило толпа людей выбирали место для частокола на бугре, да так что бы через реку можно было в лес от кочевников спрятаться, выбирали место для бани и для кузни у реки... и т.д. - на это есть масса археологических исследований, а не домыслы хозяина сайта об "индивидуальности". Я же говорил за индивидуальность поджигателя - просто убивали - и всё, или это тоже мимо ушей и мимо глаз. - нет мол доводов... н .. да... интересно...И не стоит уподобляться современным молодым писателям которые закономерности современного общества переклеивают на старину. Картина жизни и хозяйствования была совсем другой - абсолютно другой - какая там индивидуальность? - когда всё делалось общиной... даже путешественники-проповедники писали про обычный свальный грех в банях у русских, только до насаждения христианства (огнём и мечом) это грехом вовсе не считалось.
8. В России много народов, много мастеров по баням, на то и промысел Божий что всем должно быть хорошо: кому то хорошо париться подвяливаясь в сухом карело-финском сушняке, кому то в русском мелком пару на высоких полках с веником и со всеми друзьями и родственниками, а кому то в мелкой баньке с паром как в кастрюле от открыто лежащих камней , но зато "с индивидуальностью"- каждому совё, каждому его! Главное что бы всем было хорошо!
Вы говорили что я е умею задавать вопросы, ну так я не следователь, я умею отдавать ответы. Ну а Вы обоснуйте: чем отличатся русская баня от карело-финской?
Так что лучше не поднимайте бурю в бане, а просто парьтесь на здоровье! Лёгкого всем пара!Цитата Ответить |
| Гость |
08.08.2015 в 08:20 |
|
К стати, а зачем собственно, опыт общественной бани переносить на частные бани, это совсем ни к чему. До сих пор по Сибири много деревенских банек (семейных к стати, а не общаковских) сделанных с высокими полками, и с прямоточными печами с закрытой каменкой. Вот так , к примеру, на прошлой неделе мой приятель стал перекладывать свою дедовскую печку в баньке - у него там лист чугуна под камнями совсем прохудился. И русская домашняя печка совсем не обязательно должна быть ОГРОМНОЙ и стоить ДОРОГО. всё зависит от запросов, попросту камни (или чугун) должны быть изолированны от людей и закрыты люком, а как это делать есть три старинных разных подхода. Но все они именно русские - по принципам русских печей, но ни как не открыто наваленных на буржуйку камней. Цитата Ответить |
| Гость |
08.08.2015 в 09:12 |
|
Посмотрел Вашу "Казачку" - очень интересно решение со стеканием лишней воды. И дополнительная порция воздуха для дожигания - очень грамотно сделано (только вот , кажется, после стекания она всё равно крупным паром выйдет?! Пар должен отличаться от "буржуечного" - факт! Я решаю проблему полного сгорания - удлиняя топку, но от этого печка становится громоздкой. Попробуйте чугун закладывать, хоть в перемешку с камнями, да люком ещё прекрыть , что бы пар перемешался. Цитата Ответить |
| Гость |
08.08.2015 в 09:30 |
|
Константину Белому: посмотрел про Вас информацию, ту что есть в широком доступе в нете. Ну и что? Что позволяет Вам безопяляционно заявлять что общественная баня не является русской? Зачем так говорить? Отвечайте. Аргументированно, без пафоса и пантов, с доказательствами.
С уважением. Вячеслав Васюхин.Цитата Ответить |
| Гость |
08.08.2015 в 09:34 |
|
Общественная большая баня не является русской!? А чья она ? еврейская? татарская? монгольская? украинская? французская? Чья? "Помывочная с веером" - а.... так может она голандская или китайская? Цитата Ответить |
| Гость |
08.08.2015 в 09:39 |
|
про отличительные признаки русской бани https://www.youtube.com/watch?v=dEYCeuTxGlE Цитата Ответить |
| Гость |
08.08.2015 в 10:02 |
|
вторая часть
https://www.youtube.com/watch?v=Xg1elq1UFJ8Цитата Ответить |